Antaurus.ru

Все про Недвижимость
32 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Есть в ордере но не прописан

Вписанный в ордер, но не прописан, не дает отказ. Как приватизировать квартиру?

Мы с родителями решили приватизировать квартиру. Сейчас в ней прописаны родители и я. Мой брат несколько лет назад выписался из квартиры, живет в другой и в ней же прописан. Новая квартира оформлена не него. В ордере на нашу квартиру вписаны родители и мой брат. Брат отказывается от приватизаци, не хочет писать отказ от приватизации и не идет на контакт с нами. Как можно приватизировать квартиру без согласия брата?

Юридические услуги бизнесу и гражданам! Качественно, оперативно, профессионально!

Приватизировать могут лица, которые занимают данную квартиру по договору социального найма. Как вы сказали-ваш брат выписался из квартиры, поэтому в настоящий момент он не проживает там на условиях социального найма. Соответственно его согласие на приватизацию не требуется, так как согласие требуется только от лиц совместно проживающих в данной квартире и занимающих ее на основе договора социального найма. Если вам откажут в приватизации, то можете обращаться в суд.

Иными словами брат вообще никаких прав на приватизацию не имеет, и его согласие не нужно!

С уважением, Иван Владимирович

Большое спасибо за консультацию!

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС. 13 ноября 2009 в 9:46

Т.е. несмотря на то, что брат вписан в ордер, он прав на приватизацию не имеет? Верно?

Юридические услуги бизнесу и гражданам! Качественно, оперативно, профессионально!

Да, не имеет, так как постоянное место жительство его(то есть прописка) находится не в этой квартире. ПРАВ НА ПРИВАТИЗАЦИЮ НЕ ИМЕЕТ.

ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ ВОПРОС. 18 ноября 2009 в 16:57

Иван Владимирович, я столкнулся с той же проблемой, мне отказывают в приватизации. Скажите, на основании какого закона ОТКАЗ выписавшегося, но фигурирующего в ордере не требуется. На что мне можно опираться при разговоре со ” специалистом” по приватизации?

Юридические услуги бизнесу и гражданам! Качественно, оперативно, профессионально!

То, что лицо вписано в ордере или когда-то было прописано в квартире не играет значения. Так как в приватизации могут участвовать только лица, которые занимают ее по договору социального найма. Поэтому лицо, выписавшееся из квартиры не имеет право на приватизацию и согласие данного лица на приватизацию не требуется.

Данное правило следует из статьи 2 закона Российской Федерации “О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации”-Граждане Российской Федерации, занимающие жилые помещения в государственном и муниципальном жилищном фонде, включая жилищный фонд, находящийся в хозяйственном ведении предприятий или оперативном управлении учреждений (ведомственный фонд), на условиях социального найма, вправе с согласия всех совместно проживающих совершеннолетних членов семьи, а также несовершеннолетних в возрасте от 14 до 18 лет приобрести эти помещения в собственность на условиях, предусмотренных настоящим Законом, иными нормативными актами Российской Федерации и субъектов Российской Федерации.

То есть нужен факт проживания на основе договора СОЦИАЛЬНОГО НАЙМА.

Приватизация квартиры, БЕЗ согласия людей в ордере

Сообщений: 536
Из: Москва

Ситуация такая, у моих знакомых есть квартира. В данный момент квартира находится в муниципальной собственности. Цель — приватизировать её. В ордере указаны 5 человек, из которых прописано там 3.
В квартире прописаны трое: — мама-папа-их ребенок (совершен-й). Также в ордер вписаны двое родственников отца — его родная сестра и её дочь (вписаны при получении квартиры, в далёком 83 году). Все совершеннолетние. Родственники папы давно выписаны из этой квартиры (более 10 лет) и прописаны с своей собственной, которую они получили (тоже лет 10 назад). Получить письменный отказ от приватизации от них не представляется возможным вообще. Они хотят денег от стоимости квартиры (2/5). денег тоже нет. А квартиру приватизировать надо!
Как быть в этом случае?

Сообщений: 6 883

Сообщений: 536
Из: Москва

скорее всего приватизирована, точно узнаю вечером, а можно ссылку на закон — где написано, что в приватизации можно участвовать один раз.
Хотя я думаю, что они ее приватизировали, сами там прописаны, но собственниками являются другие люди, муж и другой ребенок. А как узнать являются ли они собственниками или нет?
Где можно узнать про собственника квартиры? в БТИ?

Сообщений: 6 883

Если приватизация произошла в момент возникновения регистрационной службы, то, зная точный адрес, получить выписку с ЕГРП (единый гос. реестр прав) не составляет труда.

Сообщение отредактировал TEHh — Apr 26 2007, 17:27

Сообщений: 6 181
Из: Чебоксары

Сообщений: 7 098
Из: СЗР

В случае если родственники снялись с регистрационного учета из квартиры, но числятся в ордере, то особого труда расторгнуть с ними договора найма на жилое помещение в судебном порядке не составит.

мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

Сообщений: 536
Из: Москва

Читать еще:  Новая москва прописка московская или подмосковная

А что включает в себя процедура расторжения? Как она происходит?
Что сейчас надо делать, куда обратиться, чтобы расторгнуть договор найма?

Сообщений: 7 098
Из: СЗР

В данном конкретном случае так на юридическом языке (то есть отражается в судебном решении) подразумевается лишение чел-ка который числится в ордере право на участие в приватизации и на дальнейшее право пользование квартирой.
Если же брать фактическое расторжение договора найма тут подразумевается снятие с регистрационного учета ( выписка) из квартиры.
Чтобы расторгнуть договора найма против воли человека для этого надо обратиться в суд независимо от того зарегистрирован или числится в ордере данный человек. Если же сами хотите расторгнуть договор найма, то для этого достаточно выписаться из квартиры по месту жительства.

Сообщение отредактировал Advokat — Apr 27 2007, 11:25

мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

Сообщений: 6 067
Из: Реутов

Сообщений: 7 098
Из: СЗР

Статья 6. ЖК РФ Действие жилищного законодательства во времени
В жилищных отношениях, возникших до введения в действие акта жилищного законодательства, данный акт применяется к жилищным правам и обязанностям, возникшим после введения его в действие.

Статья 5 Федеральный закон от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ
«О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации»
(с изменениями от 26 декабря 2005 г., 30 июня 2006 г.)
К жилищным отношениям, возникшим до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, Жилищный кодекс Российской Федерации применяется в части тех прав и обязанностей, которые возникнут после введения его в действие, за исключением случаев, предусмотренных настоящим Федеральным законом.

Таким образом поскольку в данном случае право пользование жилым помещение прекращается по решению суда в настоящее время, то в данном случае применим ЖК РФ, а не ЖК РСФСР. И в данном случае должна вестить речь о расторжении договора а не о признании утратившим право пользования жилым помещением.

мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

Сообщений: 6 067
Из: Реутов

ЖК РСФСР по состоянию на апрель 1997 г.:

Статья 89. Расторжение договора найма жилого помещения
Наниматель жилого помещения вправе с согласия членов семьи в любое время расторгнуть договор найма.
В случае выезда нанимателя и членов его семьи на постоянное жительство в другое место договор найма считается расторгнутым со дня выезда.
Договор найма жилого помещения в домах государственного и общественного жилищного фонда может быть расторгнут по требованию наймодателя лишь по основаниям, установленным законом, и только в судебном порядке, кроме случаев выселения из домов, грозящих обвалом.

Добровольный выезд ответчиков в 1997 году на постоянное жительство в другое место является правопрекращающим фактом для жилищных правоотношений, сложивщихся по поводу найма муниципальной квартиры. Иными словами, жилищные правоотношения найма и соответствующие права и обязанности следует считать прекращенными с момента выезда, на основании действовавших на момент выезда норм ЖК РСФСР.

Сообщений: 7 098
Из: СЗР

ЖК РСФСР по состоянию на апрель 1997 г.:

Статья 89. Расторжение договора найма жилого помещения
Наниматель жилого помещения вправе с согласия членов семьи в любое время расторгнуть договор найма.
В случае выезда нанимателя и членов его семьи на постоянное жительство в другое место договор найма считается расторгнутым со дня выезда.

Тогда тем более надо вести речь о расторжении договора найма, а не о признании утратившим право пользования. Право пользование является длящимся действием ,и в данном случае данные права прекращаются лишь в момент обращение в суд с иском, то есть по решению суда. К моменту рассмотрение спора будет действовать новый ЖК РФ и соответственно применим он. На практике суды в своих решениях ссылаются в таких ситуациях на оба ЖК РФ и РСФСР, указывая,что действующий ЖК содержит аналогичные положения ,что и ЖК РСФСР, и вынося решение по новому ЖК РФ.

Сообщение отредактировал Advokat — Apr 29 2007, 06:17

мой сайт отвечу на вопросы в области юриспруденции

Сообщений: 6 067
Из: Реутов

Вообще мы с вами затеяли дискуссию, полезную лишь для нас с вами, в теоретическом плане. В практическом же плане толку мало, поскольку инициатор обсуждения пока не сообщила — при каких обстоятельствах люди выехали, в помещение какого жилищного фонда. что имеет существенное значение для дела.

Ну а продолжая обсуждение того условного предположения, при котором выезд носил добровольный характер, лица приобрели самостоятельное право пользование на новое жилое помещение (как было на самом деле, мы пока не знаем), я все же полагаю, что вы ошибаетесь в выборе применимого права.

Если норма ЖК РСФСР говорит о том, что договор считается расторгнутым со дня выезда, то он. ну как еще сказать-то. является расторгнутым, расторгается в силу выезда. В данном случае суду не требуется расторгать договор, поскольку он УЖЕ расторгнут. Суд может лишь констатировать (признать), что жилищные правоотношения прекратились в момент выезда. И это признание само по себе и будет иметь юридическое значение.

Читать еще:  Если у гражданина рф нет прописки

Я позволю себе напомнить, что в теории гражданского процесса иски делятся на:
1) установительные (иски о признании),
2) исполнительные (иски о присуждении),
3) преобразовательные.

В установительных исках предметом является требование о признании (удостоверении) судом наличия (позитивный установительный иск) или отсутствия (негативный установительный иск) правоотношения, в исполнительных — требование о признании наличия правоотношения и присуждении (обязании ответчика совершить определенные действия), а в преобразовательных — требование о создании нового или преобразовании или прекращении существующего правоотношения.

Таким образом, следует заявить установительный иск, предметом которого является требование о признании лица утратившим право пользования жильем, то есть требование о признании судом отсутствия жилищного правоотношения (отсутствия у ответчика субъективного жилищного права), удовлетворив который суд официально удостоверит отсутствие жилищного правоотношения (субъективного права).

Иск же преобразовательный был бы возможен, если бы жилищное правоотношение до сей поры все еще существовало, но имелись бы основания для его прекращения. Тогда преобразовательный иск подразумевал бы требование о прекращении жилищного правоотношения — требование о расторжении договора найма.

Но, повторюсь, правоотношение (в обсуждаемой теоретической ситуации добровольного выезда и приобретения самостоятельного права на новое жилье) уже прекратилось, и можно лишь констатировать это. Невозможно прекратить уже прекращенное правоотношение — расторгнуть уже расторгнутый договор.

Сообщение отредактировал kurzman — Apr 29 2007, 19:36

Ордер на квартиру — обзор документа

Ордер на квартиру – документ, назначение которого заключается в подтверждении прав собственности на жилье. Ордер применялся во время существования СССР и выдавался на руки гражданам, которые получали квартиру от государства.

Понятие

Во времена СССР ордер являлся единственным документов, который мог подтвердить право лица проживать на жилплощади, выданной государством.

В настоящий момент документ полностью утратил свою силу, так как после развала Советского союза был заменен на другие правовые формы (договор найма, договор о покупке жилья и т.д.).

Несмотря на потерю актуальности, без документа сложно провести ряд важных юридических операций. Так, гражданину будет гораздо сложнее провести приватизацию, если тот не предоставит соответствующий ордер (см. также – какие ещё нужны документы для приватизации).

Ордер представляет собой справку, которая выписана на имя лица, распоряжающегося жилплощадью в рамках определенных законов СССР. Помимо ответственности, в документе обозначены граждане, зарегистрированные в этом помещении.

Классификация документов

Всего выделяют четыре типа ордера. Каждый из классов необходим для решения определенных типов вопросов:

  1. Служебный. Вручался лицу, которое заселялось в служебную квартиру на время работы или командировки. Имел ограниченный срок действия, который прописывался в документе;
  2. Временный. По назначению схож со служебным, но предоставлял более обширные права на использование жилья. Выдавался на срок до 30 дней или до конца определенного периода (например, завершение учебного года).

Представленные выше два ордера на квартиру в настоящий момент полностью исключены из документооборота. Их нельзя использовать в целях приватизации жилья или прочих юридических действий.

Следующие два ордера встречаются при проведении некоторых операций, в частности при приватизации жилплощади:

  1. Смотровой – предоставлялся государством для проведения осмотра потенциального жилья. Документ актуален и выдается в случае, когда будущий собственник квартиры проводит осмотр жилья;
  2. Обменный – оформлялся для лиц, желающих провести обмен жилплощади с разрешением исполнительного комитета.

Форма справки

Смотровой документ представляет собой одностраничную справку, которая выдается в мэрии города. В ордере указывается информация о гражданине, который проводит осмотр, адрес, площадь жилья и количество комнат.

Важно: Следует различать акт приема-передачи и смотровой ордер. Подписание последнего документа не накладывает на лицо обязанности на прием жилья.

Срок действия документа составляет 5 дней. За это время гражданин должен решить: принять предоставленную квартиру или отказаться, указав причины. При согласии лица в городской администрации начинается процедура оформления основного ордера на заселение.

Форма документа на заселение аналогично смотровому. Здесь указывается следующая информация:

  • Данные о нанимателе;
  • Количество людей, вселивших в квартиру;
  • Сведения о каждом члене семьи;
  • Информация о жилплощади (количество комнат, площадь и т.д.).

При этом одна часть ордера хранится непосредственно на руках у собственников, а другая – в архиве мэрии.

Необходимость ордера в современной России

Необходимость документа зависит от вида жилья:

  • Для приватизированной квартиры справка не нужна, так как она заменяется свидетельством на собственность.
  • Для квартир муниципальноготипа необходимость в ордере так же сомнительна. Для подобного вида собственности установлен отдельный пакет документов: договор соцнайма, соглашение на безвозмездную эксплуатацию и т.д.

Замечание: Единственная ситуация, когда может потребоваться ордер – приватизация жилого помещения. В этом случае наличие документа в несколько раз ускоряет бумажную волокиту.

Оформление ордера

Обновленный жилищный кодекс 2005 года официально заменил ордера договорами, которые юристы делят на 3 типа:

  • Коммерческий договор (купля-продажа);
  • Социальный договор;
  • Соглашение о безвозмездном пользовании жилплощадью.
Читать еще:  Сколько платить за прописку с человека

В СССР, когда все жилые помещения находились в собственности ведомств, договор социального найма заключался организациями, обеспечивающими своих работников жильем, а не самими гражданами. Ордер оформлялся исполкомом и являлся официальным подтверждением факта вселения в жилье. В настоящее время все неприватизированные квартиры находятся в расположении муниципалитетов, из-за чего надобность в двух одинаковых документах отпала.

Получить ордер после 2005 года в современной России невозможно, однако при оформлении справки до указанной даты, документ остается юридически действительным, поэтому хранить его будет не лишним.

Замечание: При наличии такой справки на жилье, у владельца на руках должен быть еще один документ – соглашение соцнайма. Именно на его основании можно подтвердить права собственника на квартиру.

Восстановление утраченной справки

Несмотря на то, что ордера повсеместно вытесняются различными договорами, его утрата в разы замедляет процедуру приватизации жилплощади, из-за чего у некоторых граждан возникает потребность в восстановлении документа.

Замечание: Настоятельно рекомендуется начать восстанавливать документ сразу после его утраты. Этот процесс нетрудный, однако, требует некоторого времени на бюрократические операции.

Процедура восстановления утраченного документа состоит из 3 этапов:

  1. Посещение ремонтно-эксплуатационного управления. В учреждении необходимо запросить специальный талон. Если он отсутствует в инстанции, то управляющий обязан выписать справку, которая официально подтвердит факт утраты;
  2. Обращение в администрацию района по месту расположения жилой площади. В инстанции нужно заполнить заявление, в котором изложено письменное прошение о начале заключения соглашения найма помещения для жилья. При заполнении соглашения о найме, следует привлечь юриста по вопросам жилья. Если городская администрация решила отказать человеку, тот он имеет право на обращение в судебные инстанции;
  3. Последней инстанцией станет департамент недвижимости того района, где располагается жилье. Если и это учреждение не смогло помочь, то единственным вариантом становится служба одного окна, задача которой проследить за непосредственным восстановлением документа.

Помимо указанного выше способа, доказать право собственности на квартиру можно путем обращения к архивам, расположенных в местной администрации. Здесь содержаться не только сведения о владельце квартиры, но и копии справки и соглашения о социальном найме. При заполнении заявления местная администрация обязана предоставить запрашиваемые человеком документы.

Замечание: Администрация не имеет право выдавать дубликат ордера, так как он не заявлен в нормативных актах РФ. Гражданин получает на руки документ с указанием справки, на основании которой имеет право проживать на жилплощади.

Что касается восстановления утраченных документов в судебном порядке. Вся информация о зарегистрированных в квартире гражданах хранится в домовых книгах, органах ФМС и т.д., поэтому вернуть данные через суд не составит большого труда.

Ордер и приватизация

Наиболее частной причиной, по которой лицу требуется ордер – приватизация. В этом случае все документы на жилье сдаются в местную администрацию, а взамен между человеком и властями заключается соглашение о передаче квартиры в собственность. В ходе этой операции такие документы, как ордер и договор социального найма полностью теряют свое юридическое назначение.

Несмотря на то, что администрация требует сдачи ордера, его утрата не мешает лицу приватизировать квартиру. Владельцу достаточно написать заявление об утрате, после чего местные власти самостоятельно найдут сведения в архивах.

А вот в случае утраты соглашения о социальном найме, оно подлежит обязательному восстановлению, так как является обязательным документов, подтверждающим юридические права гражданина на приватизацию жилого помещения.

Замечание: Нередко чиновники перестраховываются и отказывают гражданину в договоре без предоставленного ордера. Решить спор можно двумя способами — в судебном порядке или путем переоформления документа.

Получение двух и более справок на квартиру

Из-за отсутствия юридической силы у ордеров на квартиру, необходимость в получении подобных документов отпадает. Однако при наличии у человека нескольких близких родственников, между которым нужно поделить жилплощадь, лицо может получить несколько ордеров.

Для этого необходимо изменить статус квартиры на коммунальную, разделив между членами семьи счета, площадь и т.д. Процедура проводится в судебном порядке и требует больших временных затрат.

В случае приватизированной квартиры, жилплощадь необходимо разбить на несколько паевых частей, число которых соответствует количеству будущих собственников. После этого каждый гражданин оформляет выделенную для него площадь со всеми сопутствующими документами (в том числе и ордер).

Приватизация квартиры при потере ордера (видео)

Видео с четким ответом на вопрос: возможно ли приватизировать квартиру при утрате ордера?

Несмотря на то, что после вступления в силу нового Жилого кодекса, ордера на квартиры потеряли свою юридическую силу, факт бережного хранения документа никто не отменял. В современной России местная администрация при приватизации муниципального жилья в большинстве случаев требует ордер в качестве подтверждения прав на проживание в квартире.

Ссылка на основную публикацию
Adblock
detector
×
×